«Υπάρχουν μπάντες που ακολουθούν την ιστορία και μπάντες που τη δημιουργούν. Ο Christofer Johnsson ανήκει αναμφίβολα στη δεύτερη κατηγορία. Από το ωμό death metal των πρώτων χρόνων έως τη δημιουργία του συμφωνικού μνημειακού ήχου που γνωρίσαμε ως Therion, ο Christofer παρέμεινε ένας αδιαπραγμάτευτος οραματιστής.

Σήμερα, στο Metalwar, έχουμε την τιμή να φιλοξενούμε τον άνθρωπο που ένωσε την όπερα με το metal, μετατρέποντας τους μύθους και τον αποκρυφισμό σε ηχητικά αριστουργήματα. Σε μια συζήτηση που ξεπερνά τα όρια μιας τυπικής συνέντευξης, ο Christofer μας ξεναγεί στον κόσμο της τριλογίας Leviathan, αναπολεί θρυλικές νύχτες στην Αθήνα και μοιράζεται τις «ιστορίες» πίσω από τη μουσική που άλλαξε για πάντα το πρόσωπο του ευρωπαϊκού metal».

Τη συνέντευξη επιμελήθηκε η Joanna Gonas https://soundstoriesbyjoblog.wordpress.com/

«Κυρίες και κύριοι, ο Christofer Johnsson των Therion.»

Jo:
«Το τελευταίο σας αριστούργημα, το Leviathan III, ολοκλήρωσε μια φιλόδοξη τριλογία. Κοιτάζοντας πίσω στη διαδικασία ηχογράφησης, ποιο κομμάτι από αυτό το τελευταίο κεφάλαιο νιώθετε ότι εκπροσωπεί περισσότερο τον “Therion του σήμερα” και υπάρχουν ήδη κάποια “soundstories” που γεννιούνται για το επόμενο μουσικό σας βήμα;»
Christofer:
«Νομίζω πως το “The Ruler Of Tamag” είναι το καλύτερο παράδειγμα του νέου τρόπου γραφής μας, με εμένα και τον Thomas ως ομάδα. Θεωρώ ότι είναι το καλύτερο τραγούδι του άλμπουμ και επίσης το πιο διασκεδαστικό να παίζω ως κιθαρίστας. Είναι και το πιο δημοφιλές τραγούδι του δίσκου ανάμεσα στους οπαδούς, οπότε πιστεύω ότι αυτό είναι το τραγούδι που ψάχνεις.»

Jo:
«Τώρα που η τριλογία Leviathan ολοκληρώθηκε, κοιτάζοντας πίσω, νιώθετε πως αυτό το πρότζεκτ ήταν μια επιστροφή στην “ψυχή” των Therion ή ένα νέο σχέδιο για το μέλλον της μπάντας;»
Christofer:
«Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ήταν ένα πρότζεκτ όπου, για πρώτη φορά, προσπαθήσαμε να δώσουμε στους οπαδούς αυτό που ήθελαν. Ήταν κάτι νέο και διαφορετικό σε επίπεδο σύλληψης, παρόλο που προσπαθήσαμε να βρούμε το “μυστικό συστατικό” του παρελθόντος που άρεσε περισσότερο στον κόσμο.
Δεν έχουμε ιδέα πώς θα ακούγεται ο επόμενος δίσκος, αλλά επιστρέφουμε στο να γράφουμε τραγούδια αυθόρμητα, χωρίς συγκεκριμένο concept. Έτσι, η τριλογία Leviathan θα ξεχωρίζει για πάντα ως κάτι διαφορετικό.»

Jo:
«Η Ελλάδα ήταν πάντα ένα “φρούριο” για τους Therion. Γιατί πιστεύετε ότι το οπερατικό και αποκρυφιστικό σας metal βρίσκει τόσο βαθιά ανταπόκριση στο ελληνικό πνεύμα;»
Christofer:
«Δεν ξέρω πώς να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση χωρίς να πω ψέματα στους Έλληνες οπαδούς μας, κάτι που θα ήταν ασέβεια, οπότε θα πω απλώς την αλήθεια. Η Ελλάδα είναι σίγουρα μία από τις καλύτερες αγορές για εμάς στην Ευρώπη. Οι Therion πηγαίνουν καλύτερα στο ανατολικό μισό της Ευρώπης, από την Πολωνία μέχρι την Ελλάδα. Όμως σε παγκόσμιο επίπεδο, τόσο η Ελλάδα όσο και η υπόλοιπη Ευρώπη (εκτός Πολωνίας) επισκιάζονται από την επιτυχία που έχουμε στη Λατινική Αμερική, την Τουρκία, τη Ρωσία και την Κίνα.
Δεν θεωρώ λοιπόν ότι η Ελλάδα ξεχωρίζει όσο υπονοείς. Παρ’ όλα αυτά, το να παίζουμε μπροστά σε 250 “τρελούς” Έλληνες στη Θεσσαλονίκη είναι πολύ πιο διασκεδαστικό από το να παίζουμε μπροστά σε 250 βαριεστημένους Γερμανούς που έχουν δει τα αγαπημένα τους συγκροτήματα δέκα φορές.
Για μένα, όποιος ακούει τη μουσική μας, οπουδήποτε στον κόσμο, είναι μέλος της ευρύτερης οικογένειας των Therion.»

Jo:
«Σε όλη σας την καριέρα, ο αποκρυφισμός ήταν κεντρικός πυλώνας. Πώς έχει εξελιχθεί η προσωπική σας κατανόηση αυτών των μυστηρίων από την εποχή του Theli μέχρι σήμερα;»
Christofer:
«Δεν ξέρω γιατί αναφέρεις το Theli ως αφετηρία. Είχαμε ήδη εισαγάγει αποκρυφιστικές ιδέες στους στίχους μας από το 1992, με το Beyond Sanctorum.
Η κατανόησή μου σήμερα είναι πιο χαλαρή και λιγότερο δραματική. Στα νεανικά χρόνια είχε να κάνει με την ανακάλυψη νέων πραγμάτων· όσο μεγαλώνεις, έχει να κάνει περισσότερο με το πώς χρησιμοποιείς όσα έχεις ήδη ανακαλύψει.»

Jo:
«Είστε γνωστός για τη σύνδεση της κλασικής μουσικής με το heavy metal. Όταν συνθέτετε, βλέπετε τη μουσική σαν “χρώματα” ή “σκηνές”, σχεδόν σαν σκηνοθέτης κινηματογράφου;»
Christofer:
«Συνδυάζουμε πολλά πράγματα: 70’s hard rock, folk, progressive rock, pop στοιχεία και άλλα.
Για να είμαι ειλικρινής, απλώς γράφω τραγούδια που μου αρέσουν. Τίποτα το εξεζητημένο στη δημιουργική διαδικασία.»

Jo:
«Βλέποντας τη σημερινή σκηνή του symphonic metal, νιώθετε ότι έχει μείνει πιστή στις ρίζες της ή έχει γίνει υπερβολικά “γυαλισμένη” και εμπορική;»
Christofer:
«Δεν πιστεύω ότι το εφηύραμε. Συγκροτήματα όπως οι Celtic Frost το είχαν ήδη κάνει τη δεκαετία του ’80. Αυτό που κάναμε εμείς ήταν να το ορίσουμε και να το εξελίξουμε πλήρως.
Σήμερα το symphonic metal είναι πιο εμπορικό, αλλά δεν έχω πρόβλημα με αυτό. Αν ο κόσμος αγαπά τη μουσική, είναι κάτι θετικό.»

Αλλά για να απαντήσω στην ουσία της ερώτησής σου: το symphonic metal σήμερα είναι σίγουρα πιο εμπορικό και πιο «γυαλισμένο», όπως σωστά υπονοείς. Δεν έχω όμως κανένα πρόβλημα με αυτό — κι εμείς έχουμε γράψει αρκετά εμπορικά τραγούδια με τους Therion. Παρ’ όλα αυτά, οι περισσότερες μπάντες σήμερα φαίνεται να στοχεύουν περισσότερο προς αυτή την κατεύθυνση απ’ ό,τι εμείς, και κάποιες μάλιστα επικεντρώνονται αποκλειστικά σε αυτό (όπως οι Sirenia, μια καλή μπάντα που δημιουργεί μια πολύ «radio-friendly» και ποπ εκδοχή του symphonic metal).

Δεν το λέω αυτό ως κριτική, απλώς ως παρατήρηση. Αν οι μπάντες δημιουργούν μουσική και υπάρχει μεγάλος αριθμός ανθρώπων που αγαπά αυτό που κάνουν, τότε για μένα είναι κάτι θετικό. Εξάλλου, είμαι και εγώ μεγάλος θαυμαστής πολλής εμπορικής ποπ μουσικής. Για παράδειγμα, είμαι τεράστιος fan των Beatles και των ABBA.

Jo:
«Υπάρχει κάποιος μύθος ή ιστορικό γεγονός που δεν έχετε εξερευνήσει ακόμα και νιώθετε ότι “ζητά” ένα soundtrack από τους Therion;»
Christofer:                                                                                                                                                                        Η αλήθεια είναι ότι μετά από 18 άλμπουμ με στίχους βασισμένους στον αποκρυφισμό, γίνεται όλο και πιο δύσκολο να βρίσκεις νέα θέματα χωρίς να επαναλαμβάνεσαι. Από τη μία πλευρά, σίγουρα υπάρχουν ακόμη πολλοί μύθοι και πνευματικά ζητήματα για να γράψεις, από την άλλη όμως οι γνώσεις μας πάνω σε αυτά είναι περιορισμένες. Μέχρι τώρα η διαδικασία ήταν πάντα κάπως έτσι: «Ας γράψουμε έναν στίχο γι’ αυτό!», επειδή επρόκειτο για κάτι που ήδη γνωρίζαμε και θεωρούσαμε ότι άξιζε να αποτυπωθεί στιχουργικά.

Στο μέλλον ίσως χρειαστεί να κάνω έρευνα για νέα θέματα και ειλικρινά βρίσκομαι κάπως διχασμένος σχετικά με το αν αυτό είναι καλό ή όχι. Από τη μία, νιώθω ότι είναι λιγότερο αυθεντικό να ψάχνεις συνειδητά για νέα θέματα αντί να γράφεις για πράγματα που ήδη γνωρίζεις. Από την άλλη όμως, αν η έλλειψη θεμάτων λειτουργήσει σαν ένα «λάκτισμα» που θα με ωθήσει να μελετήσω καινούρια πράγματα, τότε θα επεκτείνω τις γνώσεις μου — και δεν είναι αυτό κάτι θετικό; Δεν ξέρω.

Ο επόμενος δίσκος των Therion θα κυκλοφορήσει το 2028, οπότε έχω άφθονο χρόνο να το σκεφτώ.

Jo:
«Πώς διατηρείτε το “DNA των Therion” με τόσες διαφορετικές φωνές όλα αυτά τα χρόνια;»
Christofer:
«Προσπαθώ απλώς να αυτοσχεδιάζω και να δουλεύω με ό,τι έχω όσο το δυνατόν περισσότερο. Αν νιώσω ότι υπάρχει ανάγκη για μια διαφορετική φωνή, συνήθως ρωτάω στο δίκτυο επαφών μου και βλέπω αν υπάρχει κάτι ενδιαφέρον που θα μπορούσε να ταιριάξει. Νομίζω ότι το βασικό μέρος του DNA των Therion είναι η τεράστια ποικιλία στυλ, ήχων και εκτελεστών.»

Jo:
«Σε μια εποχή AI και ψηφιακής τελειότητας, πόσο σημαντικό είναι το ανθρώπινο στοιχείο;»
Christofer:                                                                                                                                                                   Παρά τον τύπο της μουσικής που κάνουμε, προσπαθούμε να διατηρήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο τη «ροκ εν ρολ» αίσθηση στη μουσική. Προσπαθούμε να κρατήσουμε ένα καλό φυσικό swing και groove στο παίξιμο της μπάντας. Και κάθε φορά που ηχογραφήσαμε με μια πραγματική ορχήστρα, το έκαναν κυρίως vista – χωρίς πρόβες ή εξάσκηση πριν. Για τα επόμενα άλμπουμ, δουλέψαμε με τη VSL (τη πιο εξελιγμένη βιβλιοθήκη ορχηστρικών δειγμάτων – τα περισσότερα μουσικά θέματα κινηματογραφικών ταινιών φτιάχνονται με αυτή), αλλά προσπαθήσαμε να τα κάνουμε όσο πιο «ανθρώπινα» γίνεται αντί να ψάχνουμε την τελειότητα.

Προτιμώ τον ήχο της αναλογικής ταινίας, αλλά επωφελούμαστε πολύ από την ψηφιακή ηχογράφηση, όπου μπορούμε να έχουμε σχεδόν απεριόριστο αριθμό καναλιών. Δεν μου λείπουν καθόλου οι μέρες της αναλογικής ηχογράφησης. Ήταν πάντα βάσανο, γιατί δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα takes (π.χ. να ενώσεις δύο καλές στιγμές από διαφορετικά takes) και πάντα είχαμε τεράστια προβλήματα με τα περιορισμένα κανάλια. Σήμερα, μερικές φορές χρησιμοποιούμε πάνω από 200 κανάλια σε κάποια τραγούδια. Στις αναλογικές μέρες περιοριζόμασταν σε 48 κανάλια (1998-2000 επεκτείναμε με 16 ακόμα tracks από ψηφιακή ταινία που έπρεπε να προσθέσουμε).

Δυστυχώς η AI θα αντικαταστήσει το 90% της ανθρώπινης σύνθεσης. Δεν μπορεί να σταματήσει. Είναι σαν όταν ήρθε ο κινηματογράφος και έκανε το θέατρο μια μικρή αγορά. Η μουσική που φτιάχνεται από ανθρώπους θα έχει πάντα τον χώρο της, αλλά θα γίνει πιο πολύ σαν κλασική μουσική (κρατικά επιδοτούμενη και λίγο επίσημη) και fusion jazz (περισσότερο underground σε κλαμπ με αφοσιωμένους ακροατές). Είναι θέμα γενιάς. Εσύ κι εγώ δεν θέλουμε να ακούμε αντίγραφα των αγαπημένων μας συγκροτημάτων φτιαγμένα από AI. Μερικοί «δεινόσαυροι» σαν κι εμένα αγοράζουμε ακόμα και ακούμε φυσικά μέσα, όπως CD και βινύλια. Αλλά η γενιά που μεγάλωσε με AI δεν θα έχει πρόβλημα με αυτό. Λόγω αυτού του γενεαλογικού στοιχείου, δεν μας νοιάζει στη γενιά μας και στις παλαιότερες μπάντες. Έχουμε το κοινό μας και θα συνεχίσουμε απλώς να κάνουμε αυτό που κάνουμε. Αλλά να είσαι 16 χρονών σήμερα και να ξεκινάς την πρώτη σου μπάντα… είναι σαν να είσαι 16 το 1950 και να ονειρεύεσαι να γίνεις μηχανοδηγός ατμοκίνητου τρένου ή ζωγράφος λαδιών.

Jo:
«Έχετε κάποια ξεχωριστή ανάμνηση από επισκέψεις σας στην πόλη μας;»
Christofer:                                                                                                                                                                        Ναι. Είχαμε μια ακυρωμένη συναυλία εκεί στην περιοδεία το 2012 (πουλήθηκαν πολύ λίγα εισιτήρια, οπότε την ακύρωσε ο διοργανωτής). Ήταν άσχημο και συνάντησα αρκετούς πολύ λυπημένους οπαδούς που ήταν έξω από τον χώρο νωρίς εκείνη τη μέρα περιμένοντας, και μου ήρθε η ιδέα να κάνουμε μια unplugged εμφάνιση σε κάποιο μπαρ, απλώς για να μην αφήσουμε τους fans παραπονεμένους και για να περάσουμε και εμείς καλά. Πριν από αυτό δεν είχαμε παίξει ποτέ unplugged και στην πραγματικότητα ούτε ξέραμε πώς να μετατρέψουμε τα τραγούδια σε ακουστικές εκδοχές. Έτσι απλώς ήπιαμε μια μπύρα και αυτοσχεδιάσαμε τις διασκευές όσο καλύτερα μπορούσαμε. Έγινε μια πολύ ξεχωριστή βραδιά, και χάρη σε αυτή αργότερα μου ήρθε η ιδέα να κάνουμε μερικά ακόμα (κανονικά πρόβες) unplugged shows κάποια χρόνια μετά.

Η συναυλία μας εκεί το 1997 είναι επίσης έντονη ανάμνηση, ήταν πολύ εκρηκτική. Και ο τοπικός ηχολήπτης λεγόταν Άλκης, κάτι που μας φάνηκε πολύ αστείο, γιατί αυτή η λέξη στη σουηδική σλανγκ σημαίνει… αλκοολικός. Ίσως να ήταν, γιατί ξέχασε να βάλει το μικρόφωνό μου για μισό τραγούδι στην αρχή…

Jo:
«Η μετακόμιση στη Μάλτα επηρέασε την τέχνη σας;»
Christofer:
Ναι, εδώ είμαι πιο χαλαρός με τον πιο αργό μεσογειακό ρυθμό και το ζεστό κλίμα. Μου έχει κάνει πραγματικά καλό. Δεν θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ να ζήσω ξανά σε μια αγχωτική, κρύα χώρα.
Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό έχει επηρεάσει τόσο πολύ την άποψή μου για την τέχνη, αλλά δεδομένου ότι έχω γίνει πολύ πιο παραγωγικός στο γράψιμο τραγουδιών εδώ κάτω, υποθέτω ότι πρέπει να έχει ασκήσει κάποιο γενικά θετικό αποτέλεσμα.

Jo:
«Αν η μουσική των Therion ήταν μια πύλη σε άλλη διάσταση, πού θα οδηγούσε τον ακροατή σήμερα;»
Christofer:
«Πολλά τραγούδια μας μου θυμίζουν αστρικές εμπειρίες.»

Jo:
«Τι θα θέλατε να πείτε στους Έλληνες ακροατές του Metalwar;»
Christofer:
«ΣΑΣ ευχαριστούμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για όλα αυτά τα χρόνια. Περάσαμε υπέροχες στιγμές μαζί.»

Επίλογος:
«Το ταξίδι στον κόσμο των Therion δεν τελειώνει ποτέ. Κάθε νότα του Christofer Johnsson είναι μια πύλη στο άγνωστο.
Στο MetalWar, η μουσική των Therion θα είναι πάντα ο απόλυτος οδηγός στα “sound stories” που αναζητούμε.
Η Συμφωνία παραμένει αιώνια.»

Κείμενο – συνέντευξη Joanna Gonas https://soundstoriesbyjoblog.wordpress.com/